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 Posted: Mon Sep 27, 2004 9:20 pm
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Posted: Tue Sep 28, 2004 10:27 am
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Posted: Tue Sep 28, 2004 10:48 am
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Posted: Tue Sep 28, 2004 10:50 am
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Posted: Tue Sep 28, 2004 11:19 am
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Posted: Tue Sep 28, 2004 2:22 pm
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Ben Reilly Definiciones... Establecer límites para un concepto abstracto es algo difícil, sabes? Con gusto lo hago, pero enfrentaré detractores por todos lados diciendo y justificando que hoy diga cada persona es un mundo y cada quién tiene su versión del "amor"... stare En fin! tratando de hacer una definición lo más general posible, hablaré del amor como el sentimiento (para empezar) que te hace apegarte a otra persona en busca de llenar la necesidad de sentirte completo. El amor como necesidad, no como hobby ni amor fraterno que nace entre hermanos o amigos. De ese amor y sus supuestamente justificables "depresiones" quiero hablar, Devonair. biggrin -- P.D: Qué bueno que te guste este Guild. Por tanto espero ver más opiniones tuyas por aquí, eh?
Hmmm... en cuanto a eso de "cada cabeza es un mundo y todos tienen su definicion de amor".. es falso. Amor es amor, universalmente.. aca y en la China. No puedo entender como algunos se limitan a encasillar el amor como una simple necesidad de "reproducirse" rolleyes (Pero eso ya es otro cuento...)
Tu defines amor como una necesidad de sentirse completo. Aun asi me parece un poco vago.. porque igual alguien puede sentirse completo yendo a una iglesia o dedicando su vida entera a un proyecto X, no crees? Pero partamos de alli entonces.
Primero preguntas si es sano deprimirse. Nunca es sano deprimirse. Siempre habran cosas buenas, pero un@ igual se deprime. Tu te deprimes, yo me deprimo, nosotros nos deprimimos, blah blah blah... (tu me entiendes! XD)
Las decepciones, depresiones, tristeza llegan igual... El que sea la razon algo que tenga que ver con amor, no te hace inmune, ni mucho menos hace la excepcion a la regla de deprimirse.
Y ojo con confundir depresion por con una "tristeza" debido a un encaprichamiento.. porque como leia por alli, en las cosas del corazon no se manda.. y no suena muy "inteligente" ponerse asi por un amor imposible (digo imposible cuando es alguien casado, fuera de tu pais o cosas asi.. cosas que realmente sean imposibles.. no solo porque no se fijen en ti) cuando hay "muchos peces en el mar"... por ejemplo.
Afirmar eso les puede parecer a algunos de lo mas frio y alegarian "es que a ti nunca te ha pasado! Quiero ver cuando te pase!"...
Y si.... no es sano deprimirse por eso.. porque no todo esta en tus manos. Pero eso no quiere decir que se pueda evitar.
Y si, si creo en esa depresion. Por que? Porque para pensar asi y ser quien soy y como soy tuve que pasar por algunas de ellas. Simple.
No pretendo ser ninguna sabelotodo ni algo por estilo, pero si pienso que es refrescante tener opiniones diversas y compartir las propias.. Quien quita y descubro algo nuevo... |
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Posted: Wed Sep 29, 2004 9:19 am
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Deuxia Devonair Hmmm... en cuanto a eso de "cada cabeza es un mundo y todos tienen su definicion de amor".. es falso. Amor es amor, universalmente.. aca y en la China. No puedo entender como algunos se limitan a encasillar el amor como una simple necesidad de "reproducirse" rolleyes (Pero eso ya es otro cuento...)
xd Yo también lo pienso así! Pero con mucha gente me he topado que rebate dicha idea, y pues se van por las ramas en cuanto a qué cosas debes hacer cuando dices que amas. Algunos dicen que no puedes entregarte completamente, otros que sí; otros creen que celar es verdaderamente querer a la persona; otros dicen que la plena confianza hace la relación perfecta. Creo que el sentimiento siempre es el mismo, pero cada quién lo quiere moldear a su conveniencia...
Deuxia Devonair Tu defines amor como una necesidad de sentirse completo. Aun asi me parece un poco vago.. porque igual alguien puede sentirse completo yendo a una iglesia o dedicando su vida entera a un proyecto X, no crees? Pero partamos de alli entonces.
Sí, es un poco vaga... pero es que si especifico más, rompo con la generalidad. Si la dejo así, espero poder englobar a la mayor parte de la población en cuanto a que compartan mi definición. Tú la compartes? Verás el amor como una necesidad de unirte a alguien en pos de sentirte completo, y más? Desde mi punto de vista es más, pero ya involucro cosas que pueden ser más personales. Y claro que si alguien se siente completo al ir a la Iglesia o con algún trabajo, también es amor, eh? Y ese tipo de amor también entra en consideración para las depresiones...
Deuxia Devonair Primero preguntas si es sano deprimirse. Nunca es sano deprimirse. Siempre habran cosas buenas, pero un@ igual se deprime. Tu te deprimes, yo me deprimo, nosotros nos deprimimos, blah blah blah... (tu me entiendes! XD) Las decepciones, depresiones, tristeza llegan igual... El que sea la razon algo que tenga que ver con amor, no te hace inmune, ni mucho menos hace la excepcion a la regla de deprimirse.
Mmm... aquí es donde entra mi posible divergencia. DEPRIMIRSE. Qué involucra eso? Yo estoy de acuerdo en ponerse triste, de mal humor tal vez, y un poco desganoso. Eso para mí ya sería el punto máximo de estar deprimido; y por un amor, se me hace lógico. PERO ya de ahí a irnos a tonterías como querer matarse, despreciar a medio mundo y creerte la persona más infeliz del universo sin remedio y esperanza alguna se me hace una exageración completa! Y más aún cuando se quiere justificar bajo la excusa de que es una Enfermedad! Por Dios! La depresión te dura todo lo que TÚ quieras! Y nada más! Ok, se te muere algún ser querido, claro que es más que díficil de superar! Pero de esos casos, a uno meramente subjetivo como un amor en ciernes, creo que no hay punto de comparación.
Para mí el hecho de llegar a esos extremos me indica una total falta de motivaciones en la vida. Y eso no es culpa de nadie mas que de uno mismo.
Deuxia Devonair No pretendo ser ninguna sabelotodo ni algo por estilo, pero si pienso que es refrescante tener opiniones diversas y compartir las propias.. Quien quita y descubro algo nuevo...
Perfectamente de acuerdo! Cada día es un regalo el aprender algo nuevo, y por este medio gaiano dicha actividad se facilita enormidades! wink |
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Posted: Wed Sep 29, 2004 9:29 pm
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Posted: Thu Sep 30, 2004 2:14 pm
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Posted: Thu Sep 30, 2004 2:22 pm
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Ben Reilly xd Yo también lo pienso así! Pero con mucha gente me he topado que rebate dicha idea, y pues se van por las ramas en cuanto a qué cosas debes hacer cuando dices que amas. Algunos dicen que no puedes entregarte completamente, otros que sí; otros creen que celar es verdaderamente querer a la persona; otros dicen que la plena confianza hace la relación perfecta. Creo que el sentimiento siempre es el mismo, pero cada quién lo quiere moldear a su conveniencia...
Las personas tienden a juzgar y dar opiniones desde el punto de vista que su propia experiencia les brinda... Asi que te puedes hacer una idea acerca de lo que le ha pasado a una persona por las respuestas que te brinde. (Sin ir mas lejos, algunas de estas cosas que te digo es porque .. o las he vivido, o las he visto suceder en alguien mas).
Ben Reilly [...] Tú la compartes? Verás el amor como una necesidad de unirte a alguien en pos de sentirte completo, y más? Desde mi punto de vista es más, pero ya involucro cosas que pueden ser más personales. Y claro que si alguien se siente completo al ir a la Iglesia o con algún trabajo, también es amor, eh? Y ese tipo de amor también entra en consideración para las depresiones...
Creo que estas encerrando la palabra "amor" dentro de solo relaciones de pareja, y alli si ya no estoy tan de acuerdo. (Amor no solo se siente por tu novi@ o espos@).
Creo que no es solo necesidad de sentirse completo, sino estar dispuesto a pasar sobre tu propio bienestar por el de la otra persona, y estar feliz en tanto tu persona amada se encuentre bien... Hay demasiadas cosas que considero que van englobadas en ese concepto, seria alargarte demasiado el cuento.
Ben Reilly Mmm... aquí es donde entra mi posible divergencia. DEPRIMIRSE. Qué involucra eso? Yo estoy de acuerdo en ponerse triste, de mal humor tal vez, y un poco desganoso. Eso para mí ya sería el punto máximo de estar deprimido; y por un amor, se me hace lógico. PERO ya de ahí a irnos a tonterías como querer matarse, despreciar a medio mundo y creerte la persona más infeliz del universo sin remedio y esperanza alguna se me hace una exageración completa! Y más aún cuando se quiere justificar bajo la excusa de que es una Enfermedad! Por Dios! La depresión te dura todo lo que TÚ quieras! Y nada más! Ok, se te muere algún ser querido, claro que es más que díficil de superar! Pero de esos casos, a uno meramente subjetivo como un amor en ciernes, creo que no hay punto de comparación. Para mí el hecho de llegar a esos extremos me indica una total falta de motivaciones en la vida. Y eso no es culpa de nadie mas que de uno mismo.
Hoy escuche una frase que me impacto mucho, y que por cierto (como dato curioso) esta en la Biblia tambien: "El amor verdadero hace a una persona estable. El amor echa fuera el miedo".
1- Si amas a una persona, y luego digamos que esa persona te deja de amar... y no la puedes perdonar. Estas haciendole mas caso a tu egoismo siendo celoso, odiando a esa persona mas tarde, sintiendote amargado, triste... Cuando tienes la opcion de pensar que a lo mejor esa persona tendra un mejor futuro lejos de ti, que existe la posibilidad que se alejo de ti por ahorrarte una pena (muchas veces sucede), y sea la razon que sea.. si amas lo suficiente y verdaderamente estaras tranquilo porque el/ella seguira siendo feliz aun si no es contigo.
2-Si llegaras al punto de querer matarte... es llegar al colmo de la cobardia y egoismo. Conoci un caso de un amigo en el cual su papa se suicido, y el se sintio completamente defraudado de su papa porque no penso en el ni en cuanto lo queria, dejo a su hijo solo y muy maltrecho.. NADA ni NADIE amerita querer quitarte la vida con tus propias manos.
3-La Depresion (ya sea o no por cuestiones amorosas) NO es una enfermedad. Es una condicion (a mi forma de ver) en la cual uno mismo entra y sale... en eso estoy de acuerdo. Y la depre por amor durara lo que tu quieras que dure. Si en ti esta la decision de hacer algo por ti mismo para cambiar tu estado de animo y tu vida en ese momento saldras rapido. Todos lo pueden hacer. Nadie se ve obligado a deprimirse...
(PERO: es un caso muy diferente cuando la depre es solo consecuencia de un desorden mental, como esquizofrenia o algo parecido. Eso tambien es un tema aparte y totalmente subjetivo, esto es solo mi punto de vista)
4- AH! Y ojo con confundir depresion y sentirse mal... Si, pienso que es inevitable que te sientas triston.. pero si se puede evitar caer en una depresion, que es mucho mas profunda y te paraliza en muchas formas, dejas de pensar claro y haces muchas tonterias. Con una tristeza o "sentirse hongo" (como creo que dicen en Mexico) puedes sobrevivir, pero no te durara para siempre. En tanto tu mente se mantenga ocupada en otras cosas o encuentres algo que te llene nuevamente, podras mantenerte actuando y estaras lucido. Lo cual hacemos todo el tiempo cuando estamos estresados, por ejemplo... y de lo cual salimos a cada rato, y sobrevivimos.
Espero que mi respuesta no sea abrumadora por su tamaño... la discusion en verdad esta interesante. Del mismo modo, espero que le encuentres algun sentido a lo que te escribo. 3nodding |
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Posted: Thu Sep 30, 2004 10:06 pm
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Posted: Fri Oct 01, 2004 12:43 am
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Deuxia Devonair Espero que mi respuesta no sea abrumadora por su tamaño... la discusion en verdad esta interesante. Del mismo modo, espero que le encuentres algun sentido a lo que te escribo. 3nodding
No tendría por qué quejarme dado que mi pregunta resulta equiparable en tamaño a tu respuesta wink . Y es así justo como me gusta! Nada como un poco de profundidad en las respuestas para elevar el valor de tu comentario y hacerlo atesorable.
El amor es contado de acuerdo a las vivencias de cada quien. Completamente de acuerdo. Luego,
Wow. Mi definición ha caido obviamente ante el poder de la tuya, pues ciertamente nada puede vencer al concepto de amor TOTAL. Que lo único que te importe sea la felicidad del ser amado, aún a costa de la propia es lo más admirable y edificante que todo hombre puede hacer y quien lo logre asegura una entereza de carácter envidiable. Malo es que una minoría del mundo conoce esa meta, y de los que la conocen, menos son los dispuestos a llevarla a cabo.
En verdad es vasta la cantidad de sabiduría contenida en un solo libro, no lo crees? También la mayoría de mis fuentes atienden a recuerdos de la Biblia, como: "No hay amor más grande que el de aquél que da la vida por los amigos". Y ese desglose del amor que mencionas, no es acaso el que se lee en las bodas (Gackt, ayúdame! Es una carta de Pablo? A los colosenses? redface ), y que simplemente da escalofríos de lo magnífico y poderoso que debe ser el amar? Ojalá y todo mundo pudiera mantener eso que dices en mente...
Para no desviarnos tanto del tema, quisiera decir que ojalá y la pareja que se deja libre pudiera apreciar, en algún momento, el actor de amor que requiere dejarlas cuando uno no es correspondido... crying
Y más clara tu postura no podía quedar respecto a la Depresión, Devonair. Gracias! Veo entonces que existe más esceptisismo respecto a tratarla como una "enfermedad" cuando no existe otro cuadro patológico de por medio (Como los que mencionas. Obviamente, si ya padece esquizofrenia, no es de extrañar que el desequilibrio produzca depresión severa como el menor de los problemas...).
El amor, si bien te hace sufrir, de igual manera te da la fuerza para crecer y salir adelante! Todo está en tener la voluntad necesaria... |
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Posted: Fri Oct 01, 2004 8:20 am
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Ben Reilly No tendría por qué quejarme dado que mi pregunta resulta equiparable en tamaño a tu respuesta wink . Y es así justo como me gusta! Nada como un poco de profundidad en las respuestas para elevar el valor de tu comentario y hacerlo atesorable. El amor es contado de acuerdo a las vivencias de cada quien. Completamente de acuerdo. Luego,...
blaugh Que bueno que te guste leer mis respuestas kilometricas! Crei que te aburririan o que yo misma me enredaria entre tanta palabra xd Que bueno que este no es el caso. Gracias por leerlas y tomarlas en cuenta 3nodding Creeme que a mi tambien me da mucho gusto leer las tuyas.
Ben Reilly Wow. Mi definición ha caido obviamente ante el poder de la tuya, pues ciertamente nada puede vencer al concepto de amor TOTAL. Que lo único que te importe sea la felicidad del ser amado, aún a costa de la propia es lo más admirable y edificante que todo hombre puede hacer y quien lo logre asegura una entereza de carácter envidiable. Malo es que una minoría del mundo conoce esa meta, y de los que la conocen, menos son los dispuestos a llevarla a cabo.
redface Heh.. me halagas. Creeme que nada me encantaria mas que ser capaz de alcanzar esa meta, heart y lo intento cada dia... 4laugh
Ben Reilly En verdad es vasta la cantidad de sabiduría contenida en un solo libro, no lo crees? También la mayoría de mis fuentes atienden a recuerdos de la Biblia, como: "No hay amor más grande que el de aquél que da la vida por los amigos". Y ese desglose del amor que mencionas, no es acaso el que se lee en las bodas (Gackt, ayúdame! Es una carta de Pablo? A los colosenses? redface ), y que simplemente da escalofríos de lo magnífico y poderoso que debe ser el amar? Ojalá y todo mundo pudiera mantener eso que dices en mente...
3nodding Muy de acuerdo. A veces leo libros y oigo cosas en las que no me queda nada mas que poner cara de eek surprised y tratar de aprender aunque sea un poquito de tantas cosas buenas... 3nodding
Y la carta que mencionas.. si no me equivoco es 1 Corintios 13, la muy conocida ya por todos.. 4laugh Y creo que es la que se lee en las bodas. 3nodding
Suena iluso, verdad? Pero yo si creo que eso existe y que se puede hacer... 3nodding 3nodding El que tiene a Dios en su corazon lo lograra.. y por que? Suena tonto? Porque Dios es amor, y ya. heart
Ben Reilly Para no desviarnos tanto del tema, quisiera decir que ojalá y la pareja que se deja libre pudiera apreciar, en algún momento, el acto de amor que requiere dejarlas cuando uno no es correspondido... crying
Hmm... De ambas partes, del dejado y el que deja... puedo decir que es una pena que no siempre se de esa situacion. Y si odias a la persona por dejarte, entonces quiere decir que nunca le amaste en verdad como ser humano... sino por lo que te hacia sentir a ti, por lo que causaba en ti (alli de nuevo el punto de vista egoista).
Si fuera el caso contrario, que tu decides dejarle.. pues que sea entonces porque estas consciente que esa persona sufrira a tu lado porque no le amas como esa persona se lo merece, y que caso tiene entonces que el/ella este contigo?
(Ya me enrede otra vez? xd )
Ben Reilly Y más clara tu postura no podía quedar respecto a la Depresión, Devonair. Gracias! Veo entonces que existe más esceptisismo respecto a tratarla como una "enfermedad" cuando no existe otro cuadro patológico de por medio (Como los que mencionas. Obviamente, si ya padece esquizofrenia, no es de extrañar que el desequilibrio produzca depresión severa como el menor de los problemas...).
Y me halagas nuevamente.... redface Hombre.... mira que tu respuesta casi me hace llorar... desde las primeras lineas me senti muy contenta de la respuesta que me diste... Es gratificante encontrar a alguien con quien se pueda tener una platica tan larga, aun por este medio... 3nodding crying
Gracias a ti. redface whee
Ben Reilly El amor, si bien te hace sufrir, de igual manera te da la fuerza para crecer y salir adelante! Todo está en tener la voluntad necesaria...
Totalmente de acuerdo.. una vez una de las personas mas sabias que conozco (y la que mas amo en el mundo) me dijo: "No puedes escojer las consecuencias de tus actos, pero si puedes escoger tus reacciones frente a ellos."
Wow. Que bonito (por buscar una palabra que suene intencionalmente infantil whee ) se siente aqui dentro hablar asi... libre y extendidamente en mi propio idioma con alguien que esta dispuesto a tomar un poco de su tiempo a responder... 3nodding heart
^____^ Gracias, Ben. |
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Posted: Fri Oct 01, 2004 8:31 am
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Jin_Saotome Hey hey! tanta definición larga! al suave! mis pobres neuronas se estan sobrecargando! cry Pues que es para mí el amor??? 3nodding Es cuando quiero estar con mi chica, solo pienso en ella, quiero que este sonriendo, que este feliz, o sea, dejas esa barrera del egoismo y pones empeño sobrehumano para hacer a esa otra persona sentirse bien y antetodo, puedes imaginarte creciendo y teniendo una familia con esa persona (tengo la maña de pensar en mi futuro suuuper distante), de esas que dicen "Ñañor! aca eshta tu dentadura!... abra la boschita y tome shu viagra que hoy esh anivershario y vash a matar al gato a puñaladash mi shuperman whee " *Mientras los vecinos de a la par oyendo tienen una carita xp * JAJAJAJA! no me hagan caso que soy un gran patán sweatdrop Eso también incluye los besos 3nodding , abrazos blaugh , y una que otra mordidita domokun heart EL AMOR ES LA LEY!!! WHOOHOO!!! heart Así que busquen el bienestar de su pareja ante todo tribu!
Hola, Jin!!!! xd blaugh No tenes ni idea de cuanto me has hecho reir con ese tu post tan bayunco, vos... xd
Que chivas las rants de este tema, verdad? whee heart
^__^ Que bueno verte en este guild.. A ver cuando te echas tu rant vos tambien. domokun
Ahora que me fijo.. Dios mio! gonk En este tema he dejado los posts mas largos de toda mi vida gaiana... eek crying gonk
RAAAWR! Pero que bien se siente una charla de estas, mas profunda y sustanciosa de las que hay en "otras partes"... biggrin |
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Posted: Fri Oct 01, 2004 8:47 am
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